dekumatland
Aktives Mitglied
Oh ja ---- das übersieht man leicht, wenn statt über das Thema über Germanen (von Caesar bis zur Völkerwanderung) parliert wird ((((beinahe hätte ich schwadroniert getippt))))
Ethnogenese der Deutschen.
- Ersteller Sandy123
- Erstellt am
Stilicho
Aktives Mitglied
Dazu passt der Auszug aus Andreas Raus Rezension zu Heiko Steuers Mammutwerk "Germanen aus Sicht der Archäologie":
Die diese Zeitspanne einklammernde Akteurin ist eine von römischer Seite so zusammengefasste Gruppe der Germanen, die freilich – so Frank Siegmund in einer jüngst erschienenen Rezension – „Abstrakte, die wir heute als Sprachgemeinschaft, Kultur oder Lebensweise bezeichnen würden“ sind. Dass solche Germanen weder als Volk (ethnos) noch als politisch geschlossene Einheit je existiert haben – auch nicht im realpolitischen Denken der Römer (!) – dürfte inzwischen Gemeingut der Forschung sein und wird in den meisten der genannten Übersichtswerke auch explizit thematisiert.
Armer Konrad
Aktives Mitglied
Es müssen also alle Aspekte stimmen ?
Dann machen wir doch das Beispiel mit den Kelten.
Gälisch ist zweifellos eine keltische Sprache. Das ist, soweit mir bekannt, unbestritten.
Also sind die Iren Kelten
Eine Studie des Trintiy College Dublin (allerdings mehr als 10 Jahre alt) kam zum Schluss, dass die Kelten (die genetischen Kelten) Irland niemals in grösserem Umfang bevölkert haben.
Die grösste genetische Verwandtschaft zum Mindesten der irischen Männer besteht mit Walisern und Basken
(und die Basken sind bekanntlich sprachlich nicht mal Indogermanen).
Die deutschen Männer beispielsweise haben - gemäss der allerdings umstrittenen Studie Norico - genetisch einen Keltenanteil von rund 45 % - was die Iren nie erreichen.
Also sind die Iren keine Kelten
Von der La Tène Kultur, welche als "urkeltische" Kultur gilt, gibt es auf Irland kaum Spuren.
Desshalb bezweifeln auch einige Archäologen, dass es je eine keltische Invasion in Irland gegeben habe, da nur wenige entsprechende Artefakte gefunden wurden.
Also sind die Iren auch hier keine Kelten
Und die neuere Kultur ?
Die irischen und walisischen Sagen gelten als Inspirations-Liferanten der mittelalterlichen Minnesänger und
sind deshalb in Ansätzen bekannt.
Und in diesen Sagen gibt es absolut keine Hinweise auf "typische" keltische Götter wie Belenus, Teutates und Belisama.
Also sind die Iren nicht als Kelten anzusehen, wenn allle "Aspekte" erfüllt sein müssen, um als Ethnie zu gelten.
Und als was sich die Iren selbst begreifen ist ja gemäss deiner Aussage irrelevant.
Zuletzt bearbeitet:
Heidr
Mitglied
Du hast leider nicht die ganze Diskussion verfolgt und reißt das aus dem Zusammenhang. Es geht darum, dass sich hier einige Leute einzelne Aspekte herauspicken und versuchen, dagegen zu argumentieren, aber nicht das Ganze sehen. So wie du das jetzt machst. Mein Standpunkt ist dass eine interdisziplinäre Betrachtung notwendig ist.
Heidr
Mitglied
Aber immerhin eine Zeit mit schriftlichen Aufzeichnungen. Von mir aus gerne von der Jastorf-,
Naumburger oder Wandalen-Kultur. Gerne auch über die Sachsenkriege oder die Wikingerzeit. Aber ich glaube, das wäre dann etwas zu abstrakt. Deshalb der Vorschlag. Aunjetitzer Kultur und Himmelsscheibe geht auch. Indogermanen? Jäger und Sammler?
dekumatland
Aktives Mitglied
An welche Disziplinen denkst du? Dein Katalog der Ethnien-Merkmale umfasst manches: wer befasst sich "ethnografisch" mit Abstammung, Architektur, Alltag speziell im Barbaricum während der römischen Kaiserzeit?
Heidr
Mitglied
Substanz gab es hier bereits jede Menge. Musst du nur zurückblättern. Dein Thema ist glaube ich beantwortet:
Heidr
Mitglied
Ich wiederhole mich nur noch und muss mich selbstverliebt selbst zitieren es macht keinen Sinn mehr. Die Luft ist raus.
Stilicho
Aktives Mitglied
Mein Thema?
Meine einfache Frage weiter oben war, wie man keltische Oppida erkennen will, da du mehrfach darauf hingewiesen hast, dies sei einfach. Nur ein Beispiel.
Ein wirres Sammelsurium aufzuzählen aus verschiedensten Zeitaltern und Gegenden sagt jedenfalls bestenfalls über den Autoren etwas aus, dass der mit den Begriffen punkten will. Fehlen nur noch die Komantschen und Belutschen.
dekumatland
Aktives Mitglied
Als da wären?
Einiges an römischer Außenperspektive.
Germanische Quellen? Wie viel haben wir da und was teilt das extrem wenige mit?
...und dann wäre da noch das eigentliche Thema, man findet es in der Überschrift.
Heidr
Mitglied
Ich lass mich zum Thema Oppida gerne eines besseren belehren. Mein Kenntnisstand ist das Kelten diese bauten und Germanen in einfachen Siedlungen lebten.
Ach und übrigens. Es gibt keinen Grund beleidigend zu werden.
dekumatland
Aktives Mitglied
Ehrlich gesagt ist mir deutlich mehr Beratungsresistenz als Substanz aufgefallen. Zudem kommt von dir kein einziges Minireaktiönchen auf die dir mitgeteilten Tipps zu Fachliteratur - magst du da nicht reinschauen aus Angst, deine Ansichten nicht bestätigt zu finden? Mir leuchtet so ein Verhalten nicht ein. Der RGA Ergänzungsband, den ich dir empfohlen habe, behandelt sehr akribisch - und interdisziplinär - dein Interessengebiet!!
Wenn du dergleichen allerdings ignorierst, bleibt tatsächlich der Eindruck, dass du nur daran interessiert bist, dich "selbstverliebt zu wiederholen"...
Heidr
Mitglied
Nein. Ich habe es bereits als Lesezeichen gespeichert. Eventuell lege ich es mir auch zu. Auch deine andere Autoren werde ich mir zumindest anschauen. Es ist nur extrem Müheselig hier auf alles einzugehen. Vor allem weil auch Herablassung mitschwingt.
Ich habe ehrlicherweise auch viel zu viel Zeit in diesem Forum verbracht. Ziemlich ungesund fürs Gemüt.
dekumatland
Aktives Mitglied
Den erwähnten Ergänzungsband solltest du lieber in einer Unibibliothek ausleihen oder im Lesesaal drin schmökern (er ist richtig teuer), den Geary und Wolfram gibt's als Taschenbuch.
...um dir das Gemüt aufzuhellen: ich hab mich in das Wort selbstverliebt verliebt
und mache darum auch was selbstverliebtes, nämlich mich selber ausführlich zitieren:Vielleicht darf ich ja eine - gerne deine - substanz- & gehaltvolle Replik oder gerne auch Widerlegung lesen, das würde mich freuen.
Pardela_cenicienta
Aktives Mitglied
- Es ist nicht so wichtig ob Dich das ärgert.
- Es sollte Dir zu denken geben dass nicht so viele Deine Auffassung teilen.
- Deine Definition von "vernünftiger Diskussion" steht noch aus.
Und dann wenig später und in Sichtweite die "Chatten", die eine als germanisch klassifizierte Sachkultur haben, in Einzelgehöften oder Streusiedlungen leben, mit den Römern Handel treiben und Dienstleistungen anbieten.
Ich kann weder die einen noch die anderen einer einheitlichen Sachkultur, Sprache oder Ethnie zuordnen, und ganz sicher auch nicht beide Gruppen in den Brei der Germanen einrühren.
Zugleich gibt es aber auch keinen Hinweis auf eine gewaltsame Änderung der Lebensweise, der Kultur oder der Besitzverhältnisse dieser Gruppen, als Folge eines Konflikts zwischen ihnen.
Zuletzt bearbeitet:
Sepiola
Aktives Mitglied
NEIN!
Ich dachte, Du hättest mal gegooglet, dann wärst Du auf diesen Wikipedia-Artikel gestoßen:
Ethnie – Wikipedia
Ethnien werden nicht von außen anhand irgendwelcher Kriterien "identifiziert"! Ethnogenese ist ein Prozess, der dazu führt, dass eine größere Anzahl von Menschen sich selber als Teil einer bestimmten Ethnie identifiziert. Über welche Aspekte - Sprache, Traditionen, Religion, eine (in aller Regel erdichtete) gemeinsame Abstammung oder sonstwas - sie sich hauptsächtlich identifiziert, schreibt ihr niemand vor, bei der einen Ethnie kann Religion die ausschlaggebende Rolle spielen, bei der anderen spielt Religion überhaupt keine Rolle.
Ravenik
Aktives Mitglied
Allerdings haben die Inder nicht ihre vielen eigenen Sprachen zugunsten des Englischen aufgegeben. Auch sonst haben sie sich in etwa anderthalb Jahrhunderten britischer Herrschaft nur wenig der britischen Kultur angepasst.
Sepiola
Aktives Mitglied
Ich erkenne den Sinn der Frage nicht, tut mir leid. Vielleicht findet sich jemand, der eine ernsthafte Antwort darauf weiß. Falls mich die Lust überkommen hätte, hier im Forum jemanden zu verarschen, wären mir sicher ein paar andere Kandidaten eingefallen.